{"id":25912,"date":"2018-02-27T14:52:52","date_gmt":"2018-02-27T20:52:52","guid":{"rendered":"https:\/\/radiozapatista.org\/?p=25912"},"modified":"2018-02-27T14:53:34","modified_gmt":"2018-02-27T20:53:34","slug":"podemos-gobernarnos-a-nosotros-mismos-entrevista-a-jerome-baschet","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/radiozapatista.org\/?p=25912","title":{"rendered":"[:es]Podemos gobernarnos a nosotros mismos &#8211; Entrevista a Jer\u00f4me Baschet[:]"},"content":{"rendered":"<p>[:es]Este pasado diciembre el Cideci \/ Universidad de la Tierra Chiapas public\u00f3 el libro <i><a href=\"\u201dhttps:\/\/radiozapatista.org\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/JeromeBaschet_Autonomia.pdf\u201d\" target=\"\u201d_blank\u201d\">Podemos gobernarnos nosotros mismos: La autonom\u00eda, una pol\u00edtica sin el Estado<\/a><\/i>, de Jer\u00f4me Baschet, que explora la posibilidad de la autonom\u00eda y el autogobierno en tiempos de la barbarie ejercida por el sistema capitalista en todos los sentidos de la vida. <\/p>\n<p>(<a href=\"https:\/\/radiozapatista.org\/?page_id=20465\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Descarga y\/o lee el libro aqu\u00ed<\/a>.)<\/p>\n<p>Entrevistamos a Jer\u00f4me Baschet, quien nos habla sobre el sentido del libro y su relaci\u00f3n con la iniciativa del Concejo Ind\u00edgena de Gobierno (CIG).<\/p>\n<div class=\"wp-playlist wp-audio-playlist wp-playlist-light\">\n\t\t\t<div class=\"wp-playlist-current-item\"><\/div>\n\t\t<audio controls=\"controls\" preload=\"none\" width=\"640\"\n\t\t\t><\/audio>\n\t<div class=\"wp-playlist-next\"><\/div>\n\t<div class=\"wp-playlist-prev\"><\/div>\n\t<noscript>\n\t<ol>\n\t\t<li><a href='https:\/\/radiozapatista.org\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/JeromeBaschet_entrevistaLibro_feb2018.mp3'>JeromeBaschet_entrevistaLibro_feb2018<\/a><\/li>\t<\/ol>\n\t<\/noscript>\n\t<script type=\"application\/json\" class=\"wp-playlist-script\">{\"type\":\"audio\",\"tracklist\":true,\"tracknumbers\":true,\"images\":true,\"artists\":true,\"tracks\":[{\"src\":\"https:\/\/radiozapatista.org\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/JeromeBaschet_entrevistaLibro_feb2018.mp3\",\"type\":\"audio\/mpeg\",\"title\":\"JeromeBaschet_entrevistaLibro_feb2018\",\"caption\":\"\",\"description\":\"\\\"JeromeBaschet_entrevistaLibro_feb2018\\\".\",\"meta\":{\"length_formatted\":\"12:22\"},\"image\":{\"src\":\"https:\/\/radiozapatista.org\/wp-includes\/images\/media\/audio.svg\",\"width\":48,\"height\":64},\"thumb\":{\"src\":\"https:\/\/radiozapatista.org\/wp-includes\/images\/media\/audio.svg\",\"width\":48,\"height\":64}}]}<\/script>\n<\/div>\n\t\n<p><i>Estamos aqu\u00ed con Jer\u00f4me Baschet, platicando sobre el libro <a href=\"\u201dhttps:\/\/radiozapatista.org\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/JeromeBaschet_Autonomia.pdf\u201d\" target=\"\u201d_blank\u201d\">Podemos gobernarnos nosotros mismos: La autonom\u00eda, una pol\u00edtica sin el Estado<\/a>, que acaba de salir en publicaci\u00f3n del Cideci\/UniTierra, aqu\u00ed en Chiapas. Jer\u00f4me, t\u00fa planteas b\u00e1sicamente dos preguntas en este libro: \u00bfqu\u00e9 puede ser la pol\u00edtica de la autonom\u00eda? y \u00bfqu\u00e9 opciones tenemos frente a la devastaci\u00f3n capitalista? \u00bfPor qu\u00e9 estas dos preguntas, y qu\u00e9 tienen que ver una con la otra?<\/i><\/p>\n<p>Bueno, las dos nos llevan a la idea de la autonom\u00eda, que es la propuesta de los pueblos ind\u00edgenas, del CNI y del Concejo Ind\u00edgena de Gobierno. Y bueno, partiendo quiz\u00e1s del t\u00edtulo, \u201cPodemos gobernarnos a nosotros mismos\u201d, es una lecci\u00f3n que la maestra de la escuelita zapatista Elo\u00edsa nos dej\u00f3 en ocasi\u00f3n de esta escuelita zapatista en 2013, y pues es como un resumen de esa otra pol\u00edtica que no se centra en el Estado. El mensaje central es que hay otra pol\u00edtica que no es la que conocemos, que no es la de los partidos pol\u00edticos, que no es la del Estado y sus instituciones, sino que parte de la capacidad de la gente com\u00fan para organizarnos, tomar las decisiones y finalmente gobernarnos, y de hacerlo sin las instituciones del Estado o afuera de ellas. En parte es un sue\u00f1o, porque claro, nosotros sobre todo en los medios urbanos se ve muy dif\u00edcil, pero s\u00ed es posible, y muchos pueblos ind\u00edgenas, en los territorios rebeldes zapatistas en Chiapas pero tambi\u00e9n en otras regiones como Michoac\u00e1n, Guerrero, Oaxaca, est\u00e1n demostrando que s\u00ed lo pueden hacer, con sus propias formas de organizaci\u00f3n, su propio sistema pol\u00edtico, con sus cargos y los diferentes niveles de gobierno, en el caso de la autonom\u00eda zapatista, y eso es una experiencia, un experimento pol\u00edtico, que adem\u00e1s de ofrecernos un camino para resolver los problemas dram\u00e1ticos que enfrentamos en el pa\u00eds y en el mundo, tambi\u00e9n es una aportaci\u00f3n a la reflexi\u00f3n sobre qu\u00e9 es o qu\u00e9 podr\u00eda ser la pol\u00edtica, que merecer\u00eda mucho m\u00e1s atenci\u00f3n de toda la gente que se interesa en hacer que el mundo sea menos dram\u00e1tico y ca\u00f3tico de lo que es, y tambi\u00e9n al nivel de la reflexi\u00f3n de las ciencias pol\u00edticas tendr\u00eda que ser un objeto de reflexi\u00f3n absolutamente central.<\/p>\n<p><!--more-->Entonces, el libro en concreto, para analizar eso, lo hace a partir de la situaci\u00f3n de la autonom\u00eda en los territorios zapatistas, que es una de las experiencias de autonom\u00eda m\u00e1s elaboradas en M\u00e9xico y a nivel mundial. Entonces all\u00ed se describe un poco las lecciones que nos dieron los zapatistas por ejemplo en ocasi\u00f3n de la escuelita zapatista, donde tuvieron el cuidado de revisar material y transmitirnos ese experimento que est\u00e1 en curso desde 1994 y de manera m\u00e1s profunda y articulara desde la creaci\u00f3n de las Juntas de Buen Gobierno en 2003. Entonces all\u00ed tenemos todo un sistema pol\u00edtico con sus tres niveles de las comunidades, los municipios aut\u00f3nomos y las zonas, organizados bajo la autoridad de las cinco Juntas de Buen Gobierno. Y en cada nivel tenemos las autoridades que la gente elige, y las asambleas comunitarias, de municipio y de zona. Tenemos all\u00ed una organizaci\u00f3n pol\u00edtica que no tiene ninguna relaci\u00f3n con la del Estado, en un territorio bastante amplio, y que sigue avanzando desde hace casi 25 a\u00f1os, y que logra hacer funcionar sus instancias de gobierno, sus formas de justicia, tambi\u00e9n diferentes a las de las instituciones constitucionales, su educaci\u00f3n aut\u00f3noma, su salud aut\u00f3noma, y tambi\u00e9n la forma de organizar la producci\u00f3n por medio de cooperativas y formas de trabajo colectivo. Entonces, b\u00e1sicamente otra pol\u00edtica, que permite tener formas no estatales de gobierno. Pero adem\u00e1s la autonom\u00eda es m\u00e1s que eso. No es s\u00f3lo esa dimensi\u00f3n pol\u00edtica, sino que abarca la manera en que la gente logra mantener y fortalecer sus formas de vida. Porque la pregunta fundamental es: c\u00f3mo queremos vivir. Y todo eso, en los territorios zapatistas, est\u00e1 muy basado en la organizaci\u00f3n comunitaria, en la defensa de esas formas de organizaci\u00f3n, de sus tierras, sus territorios, sus fiestas, sus rituales, su cultura, su cosmovisi\u00f3n, y tambi\u00e9n de revitalizarla en permanencia, por ejemplo transformando las relaciones de g\u00e9nero, para dar un espacio y una participaci\u00f3n a las mujeres de lo que es tradicionalmente. Entonces, la cosa m\u00e1s fundamental de la autonom\u00eda es defender y fortalecer estas formas de vida autodeterminadas.<\/p>\n<p><i>S\u00ed, me pareci\u00f3 muy interesante que t\u00fa defines la autonom\u00eda como la combinaci\u00f3n de dos aspectos. No es s\u00f3lo una forma de pol\u00edtica no estatal, sino que eso tiene que venir junto con un impulso colectivo de emancipaci\u00f3n, de otras formas de vida, en contrapunto a esto que tenemos. Y esto que tenemos, parece que es lo \u00fanico natural y lo obvio y lo \u00fanico que existe. Haces un an\u00e1lisis muy interesante de las formas del despojo capitalista, lo que los zapatistas describen como la tormenta que est\u00e1 aqu\u00ed. H\u00e1blanos un poco de eso, porque me parece que esa es la base para entender el porqu\u00e9 de la urgencia del autogobierno.<\/i><\/p>\n<p>Bueno, los zapatistas, el EZLN organiz\u00f3 un seminario internacional en 2015, que se llam\u00f3 <a href=\"\u201dhttps:\/\/radiozapatista.org\/?page_id=13233\u201d\">El pensamiento cr\u00edtico frente a la hidra capitalista<\/a>, y es all\u00ed donde insistieron en esa imagen, no s\u00f3lo de la hidra capitalista todopoderosa, que est\u00e1 invadiendo y comi\u00e9ndose todo en el mundo, pero tambi\u00e9n esa hidra es la tormenta, es un desastre que est\u00e1 avanzando y que significa devastaci\u00f3n del medio ambiente, crisis en todos los niveles \u2013econ\u00f3micos, pol\u00edticos, sociales, humanos, \u00e9ticos&#8211;. Entonces ese es el avance de la dominaci\u00f3n capitalista, pero tambi\u00e9n de cierta manera de lo que definieron como la crisis estructural del capitalismo. La hidra en s\u00ed misma tiene esas dificultades para lograr reproducirse, y s\u00f3lo lo puede hacer provocando m\u00e1s y m\u00e1s destrucci\u00f3n. Los zapatistas nos avisan que lo que viene es eso, y que va a ser peor. Entonces, \u00bfc\u00f3mo reaccionar frente a esto? Y bueno, la \u00fanica opci\u00f3n ser\u00eda la autonom\u00eda; no podemos pensar que vamos a encontrar alguna protecci\u00f3n al lado del Estado, porque el Estado es parte del problema. Si es as\u00ed, la \u00fanica opci\u00f3n frente a eso es tratar de construir espacios propios donde se construye otra realidad y se trata de defenderla, y finalmente ser\u00eda la \u00fanica opci\u00f3n para mantener una vida digna para los hombres y mujeres y tambi\u00e9n los seres no humanos que habitan el planeta Tierra.<\/p>\n<p><i>La mayor\u00eda de los textos que componen este libro los escribiste antes de la iniciativa del Concejo Ind\u00edgena de Gobierno. \u00bfC\u00f3mo encaja esta iniciativa del CIG con lo que planteas?<\/i><\/p>\n<p>Pues los mismos concejales y conecejalas y la vocera del CIG en muchas ocasiones han dicho que el llamado es a organizarse, y eso se entiende que es organizarse fuera de las instituciones del Estado, fuera de los partidos, a partir de la gente. En ese sentido volvemos a lo que dec\u00edamos al inicio, que ese ser\u00eda el mensaje central de la autonom\u00eda: otra pol\u00edtica que se construye desde la gente misma, desde su capacidad de organizarse. Pero tambi\u00e9n dijeron en varias ocasiones que el llamado del CIG es a gobernarnos nosotros mismos, que es exactamente lo que dec\u00eda la maestra Elo\u00edsa de la escuelita zapatista. Y nos sorprende mucho, porque es el mismo mensaje, el mismo llamado, primero a mirar la situaci\u00f3n de los pueblos ind\u00edgenas, en todos los agravios que est\u00e1n enfrentando, en t\u00e9rminos de despojo de sus tierras y territorios, sus culturas, pero tambi\u00e9n en sus propuestas, y una dimensi\u00f3n muy central de esas propuestas es precisamente su capacidad de autogobernarnse y de proponer formas pol\u00edticas que van en ese sentido de la autonom\u00eda, tanto los zapatistas como los pueblos en otras regiones del pa\u00eds. Y bueno, tratar de impulsarlo, de ver en qu\u00e9 medida eso puede verse como una opci\u00f3n en medio del desastre. Hacer ver a la gente que eso existe, que eso es posible y, a partir de all\u00ed, reflexionar c\u00f3mo eso podr\u00eda ser una lecci\u00f3n de la cual se va a sacar algunas consecuencias pr\u00e1cticas en otras partes, no s\u00f3lo en el campo sino tambi\u00e9n en las ciudades y las partes no ind\u00edgenas del pa\u00eds.<\/p>\n<p><i>Y justamente esa es una de las cuestiones que el CIG ha estado repitiendo una y otra vez, que esto no es solamente un impulso de un autogobierno ind\u00edgena, sino un impulso para todo mundo en el pa\u00eds. Y empezamos diciendo que eso se ve m\u00e1s dif\u00edcil en las ciudades, pero en tu libro tambi\u00e9n haces un paralelo con otras experiencias de autogobierno en el mundo, en particular los kurdos, que es una experiencia tambi\u00e9n urbana. \u00bfC\u00f3mo ves esta posibilidad, en el momento en que nuestro pa\u00eds se est\u00e1 derrumbando, a nivel nacional, m\u00e1s all\u00e1 de los pueblos ind\u00edgenas?<\/i><\/p>\n<p>Bueno, dir\u00edamos que la experiencia de Chiapas y la de Kurdist\u00e1n son dos de las experiencias m\u00e1s amplias que van por ese camino de la autonom\u00eda. Y en Kurdist\u00e1n son millones de personas, con ciudades importantes, grandes, como Koban\u00e9, que se ha hablado mucho, Afr\u00edn, que ahora est\u00e1 bajo los bombardeos del ej\u00e9rcito turco, y en donde esas formas de organizaci\u00f3n auton\u00f3mica se est\u00e1n dando en ciudades. Claro, all\u00ed donde se ha mantenido la organizaci\u00f3n comunitaria, como en el campo, es m\u00e1s f\u00e1cil. Pero tampoco es as\u00ed de f\u00e1cil, lo que se hizo en los territorios zapatistas cost\u00f3 much\u00edsimo y sigue costando muchos esfuerzos hacerlo y mantenerlo. Entonces no hay imposibilidad de hacerlo en la ciudad, la cuesti\u00f3n es llegar a organizarse colectivamente, y tambi\u00e9n tener la fuerza colectiva de sostener y defender una organizaci\u00f3n de ese tipo. Pero primero hay que dar la posibilidad a m\u00e1s gente de mirar ese tipo de experiencia, de saber que existe, de saber que funciona, y de saber que tambi\u00e9n nos permite protegernos de la barbarie y de la tormenta que vemos en todas partes.<\/p>\n<p><i>Claro, para que pueda haber un cambio como este, de autogobierno, se necesita como primer paso, como dices, un cambio en la mentalidad que nos permita percibir que existen esas alternativas. Invitamos a los que nos escuchan a que visiten el sitio de Radio Zapatista (www.radiozapatista.org), donde est\u00e1 el libro <a href=\"\u201dhttps:\/\/radiozapatista.org\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/JeromeBaschet_Autonomia.pdf\u201d\" target=\"\u201d_blank\u201d\">disponible para descargar<\/a>, porque sienta un fundamento para quienes todav\u00eda se les dificulta pensar fuera del Estado, en el momento que estamos viviendo en este pa\u00eds y en el mundo. Te agradecemos much\u00edsimo, Jer\u00f4me.<\/i>[:]<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>[:es]Este pasado diciembre el Cideci \/ Universidad de la Tierra Chiapas public\u00f3 el libro Podemos gobernarnos nosotros mismos: La autonom\u00eda, una pol\u00edtica sin el Estado, de Jer\u00f4me Baschet, que explora la posibilidad de la autonom\u00eda y el autogobierno en tiempos de la barbarie ejercida por el sistema capitalista en todos los sentidos de la vida. 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