{"id":15965,"date":"2016-01-19T10:15:28","date_gmt":"2016-01-19T16:15:28","guid":{"rendered":"https:\/\/radiozapatista.org\/?p=15965"},"modified":"2016-01-19T10:15:28","modified_gmt":"2016-01-19T16:15:28","slug":"entrevista-con-anselm-jappe-sobre-marxismo-y-la-critica-al-valor","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/radiozapatista.org\/?p=15965","title":{"rendered":"Entrevista con Anselm Jappe sobre marxismo y la cr\u00edtica al valor"},"content":{"rendered":"<p>Anselm Jappe naci\u00f3 y creci\u00f3 en Alemania y estudi\u00f3 filosof\u00eda en Italia y en Francia. Es autor de varios libros, entre los cuales: <em>Guy Debord<\/em> (Anagrama). <em>Las aventuras de la mercanc\u00eda: Por una nueva cr\u00edtica del valor <\/em>(Pepitas de Calabaza, de pr\u00f3xima publicaci\u00f3n), <em>Cr\u00e9dito a muerte <\/em>y<em> El abusurdo mercado de los hombres sin cualidades <\/em>(de la misma editorial). Ha colaborado con las revistas alemanas <em>Krisis<\/em> y <em>Exit<\/em> (fundadas por Robert Kurz), que desarrollan la \u201ccr\u00edtica del valor\u201d. El 17 de diciembre de 2015 se present\u00f3 en el Cideci\/Universidad de la Tierra Chiapas, con la conferencia &#8220;En busca de las ra\u00edces del mal&#8221;.<\/p>\n<p>En entrevista con medios libres de Chiapas, Anselm Jappe habla sobre c\u00f3mo ciertos conceptos marxistas, en particular la cr\u00edtica del valor, resultan indispensables para entender la realidad actual, en particular frente a lo que \u00e9l llama la crisis terminal del capitalismo. Asimismo, Jappe reflexiona sobre las implicaciones que esto tiene en los movimientos emancipatorios actuales.<\/p>\n<p>Enseguida, la entrevista en audio y en video y, abajo, el texto \u00edntegro en espa\u00f1ol.<\/p>\n<p>[podcast]https:\/\/radiozapatista.org\/Audios\/AnselmJappe_entrevista.mp3[\/podcast]<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/XwAXoTwYQC0\" width=\"560\" height=\"315\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><\/iframe><\/p>\n<p><strong>Ver tambi\u00e9n<\/strong>: <a href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=2uSy3ZoIdHo\" target=\"_blank\">Participaci\u00f3n en el Seminario Internacional de Reflexi\u00f3n y An\u00e1lisis<\/a>, Cideci\/UniTierra, mazro de 2012.<\/p>\n<h4>Texto de la entrevista (en espa\u00f1ol):<\/h4>\n<p><!--more--><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><b>Buenos d\u00edas Anselm, puedes presentarte brevemente?<\/b><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Pues soy Anselm Jappe, viv\u00ed primero en Alemania, despu\u00e9s en Italia y ahora en Francia, siempre viajando mucho. Desde muy joven, pensaba que este mundo deb\u00eda ser cambiado radicalmente, lo que me llev\u00f3 a participar en algunas luchas pr\u00e1cticas en mi vida pero sobre todo a intentar alcanzar a una comprensi\u00f3n te\u00f3rica del mundo que nos rodea. Entonces, todo esto ocurri\u00f3 esencialmente con la lectura intensiva de la obra de Karl Marx, ya desde la adolescencia, pero tambi\u00e9n de los situacionistas, y de lo que se llama la escuela de Frankfurt con Adorno, sin olvidar autores como Ivan Illich. Es pues en este marco que empec\u00e9, en los inicios de los 90, a contribuir a la elaboraci\u00f3n de lo que se llama en Alemania la cr\u00edtica del valor, propuesta inicialmente por la revista Krisis, cuyo autor principal era Robert Kurz, muerto hace tres a\u00f1os. Era una corriente te\u00f3rica que hab\u00eda nacido fuera de las universidades pero tambi\u00e9n fuera de las capillas pol\u00edticas y que ten\u00eda por prop\u00f3sito esencialmente retomar una lectura de la realidad por medio de las categor\u00edas centrales de Marx, y reconsiderar desde el inicio la teor\u00eda cr\u00edtica, separando radicalmente en Marx lo que pod\u00eda ser actual hoy en d\u00eda , el n\u00facleo conceptual de sus tesis, de otra parte de su pensamiento que era llamada el Marx \u201cexot\u00e9rico\u201d.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><b>Bueno, precisamente para algunos existe el sentimiento de una especie de regreso a Marx hoy en d\u00eda, o quiz\u00e1s un regreso a \u201cotro\u201d Marx; entonces, \u00bfen qu\u00e9 medida la aportaci\u00f3n de Marx te parece indispensable hoy en d\u00eda para intentar comprender la realidad social que nos rodea?<\/b><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Pues precisamente la primera vez que la cr\u00edtica del valor se present\u00f3 a un p\u00fablico m\u00e1s amplio fue con el libro \u201cEl derrumbe de la modernizaci\u00f3n\u201d de Robert Kurz, publicado en 1991 y, claro, su tema principal era el derrumbe de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica. En ese momento, el fin de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica era considerado casi universalmente como el triunfo del capitalismo, como la prueba de que no hay alternativas, evidentemente con mucho j\u00fabilo de parte de los burgueses, pero tambi\u00e9n en la izquierda con un sentimiento de que ya no se pod\u00eda hacer nada, de que toda perspectiva de emancipaci\u00f3n se hab\u00eda perdido. Es justamente en este momento, cuando las teor\u00edas de emancipaci\u00f3n y el marxismo particularmente parec\u00edan estar en su nivel m\u00e1s bajo, que la cr\u00edtica del valor empez\u00f3 a demostrar que era todo lo contrario: el objetivo mismo del libro de Kurz era demostrar que la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica hab\u00eda quiz\u00e1s superado la propiedad privada de los medios de producci\u00f3n pero no las categor\u00edas centrales del sistema capitalista, es decir la mercanc\u00eda, el valor, el trabajo abstracto y el dinero. Entonces la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica formaba parte por completo de la sociedad mundial de la mercanc\u00eda. Era una tesis diferente en relaci\u00f3n a todas las explicaciones de la URSS \u00fanicamente a trav\u00e9s de la estructura burocr\u00e1tica, y Kurz demostraba en este libro -bueno, afirmaba en este libro- que el fin de la URSS no era el triunfo del capitalismo occidental sino simplemente una etapa del derrumbe mundial gradual, por etapas, del sistema mundial de la mercanc\u00eda. Entonces los 90\u2019s se caracterizaron por una cierta victoria aparente del capitalismo, la euforia de las bolsas, la sociedad del pensamiento post-moderno, pero ya desde el a\u00f1o 2000, los vientos empezaron a cambiar un poco, y mucho m\u00e1s a partir de la crisis del 2008. Las teor\u00edas de Marx han demostrado ampliamente no haber dicho su \u00faltima palabra, pero ah\u00ed tambi\u00e9n tenemos que entendernos, porque existen muchas versiones actuales del marxismo tradicional, a veces en sus peores aspectos -tesis que todav\u00eda interpretan el mundo seg\u00fan el esquema de la lucha de clases e incluso eventualmente proponen estrategias leninistas- y es la particularidad de la cr\u00edtica del valor, demostrar que las categor\u00edas centrales que Marx elabor\u00f3 hace 150 a\u00f1os, o sea el valor, la mercanc\u00eda, el trabajo abstracto, el dinero y el fetichismo de la mercanc\u00eda, el capital como relaci\u00f3n social -no solamente como una clase de capitalistas sino como una relaci\u00f3n social total que comprende todos sus miembros-, entonces todas estas categor\u00edas de Marx demuestran ser \u00fatiles hoy en d\u00eda y ser muy importantes para comprender lo que est\u00e1 pasando, por ejemplo para entender por qu\u00e9 hay tal auge de los mercados financieros.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><b>Precisamente, para llegar al an\u00e1lisis de las din\u00e1micas m\u00e1s actuales del capitalismo, en el centro de tu interpretaci\u00f3n, est\u00e1 la noci\u00f3n de crisis terminal; entonces, quiere decir que el capitalismo entr\u00f3 desde hace tiempo, pero de manera cada vez m\u00e1s visible, en una crisis terminal. Es una expresi\u00f3n que otros han desarrollado o debatido tambi\u00e9n. Entonces, c\u00f3mo, para ti, o para la cr\u00edtica del valor, y sobre todo para ti, \u00bfc\u00f3mo hay que comprender esta noci\u00f3n de crisis terminal del capitalismo?<\/b><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Primero, y como siempre, hay que subrayar que la elaboraci\u00f3n de la cr\u00edtica del valor es una obra colectiva, y el mayor m\u00e9rito lo tiene Robert Kurz, no es una teor\u00eda personal m\u00eda que estoy proponiendo, quiero hacer esta aclaraci\u00f3n. Para muchas personas, una de las afirmaciones m\u00e1s sorprendentes de la cr\u00edtica del valor es la de afirmar que el capitalismo es un sistema abocado a su propia destrucci\u00f3n, y es una afirmaci\u00f3n que ha sido realizada en el momento del derrumbe de la URSS. Derrumbe o crisis terminal no quiere decir que todo va a terminar en un d\u00eda; quiere decir que el capitalismo entr\u00f3 desde hace varias d\u00e9cadas en una fase de declive y que ha ido perdiendo cada vez m\u00e1s su rentabilidad, ya que el capitalismo consiste esencialmente en el hecho de transformar el trabajo, en especifico el lado abstracto del trabajo, en valor, valor que toma una forma visible en el dinero. Pero desde el inicio este proceso conten\u00eda esta contradicci\u00f3n que s\u00f3lo el trabajo en el momento de su ejecuci\u00f3n crea ese valor; pero la competencia empuja al uso de tecnolog\u00eda y este hecho disminuye la parte de trabajo vivo y entonces disminuye el valor. Durante mucho tiempo, el capitalismo ha sabido compensar esa p\u00e9rdida tendencial del valor por medio del aumento gigantesco de la producci\u00f3n, pero incluso este proceso de compensaci\u00f3n encontr\u00f3 sus limitaciones al inicio de la d\u00e9cada de los 70\u2019s, grosso modo. Adem\u00e1s esta crisis interna, o sea con l\u00edmites internos que el capitalismo no puede superar desde sus propias bases, fue reforzada, en esa misma \u00e9poca, por la crisis energ\u00e9tica y la crisis ecol\u00f3gica y vieron el d\u00eda junto con el descontento creciente por las condiciones de vida creadas por el capitalismo, por la sociedad mercantil que consigui\u00f3 en una parte del mundo asegurar una mejor satisfacci\u00f3n de las necesidades materiales pero a la vez ha creado m\u00e1s que nunca una sensaci\u00f3n de vac\u00edo colonizando todas las esferas de la vida y transformando todas las actividades que dan un sentido a la existencia, convirti\u00e9ndolas simplemente en consumo de mercanc\u00edas. Es tambi\u00e9n el aspecto subjetivo de la sociedad mercantil que entr\u00f3 enormemente en crisis en los a\u00f1os 70. Entonces crisis terminal no quiere decir&#8230; o sea, no es una profec\u00eda para el futuro, sino la descripci\u00f3n de algo que ya se est\u00e1 dando, subrayando al mismo tiempo que este proceso es irreversible. Ya no habr\u00e1 un nuevo modelo de acumulaci\u00f3n, ahora el capitalismo solamente vive mediante una huida hacia delante que es sobre todo el endeudamiento, endeudamiento de los Estados, endeudamiento privado. El capitalismo, seg\u00fan sus propios criterios de solvencia, ya habr\u00eda quebrado desde hace d\u00e9cadas, entonces s\u00f3lo puede seguir viviendo gracias a la simulaci\u00f3n cada vez m\u00e1s masiva de rentabilidad y entonces, en cada crisis financiera, se aumenta a\u00fan m\u00e1s el volumen del cr\u00e9dito en una huida hacia adelante desesperada, y es f\u00e1cil ver que esto no podr\u00e1 durar para siempre. Y no lo dice solo la cr\u00edtica del valor, incluso muchos analistas burgueses afirman que esta carrera no puede tener otra cosa que un final fatal. Sin embargo, extra\u00f1amente, son los observadores de izquierda los que se niegan a ver esta crisis definitiva, o sea, o afirman que el capitalismo goza de perfecta salud, y que hay que combatirlo con toda agresividad desde el exterior, o admiten simplemente la existencia de una crisis c\u00edclica que va a ser moment\u00e1nea y que pronto va a ser resuelta, por ejemplo con la introducci\u00f3n de nuevas tecnolog\u00edas. Y esto ya no se va a dar porque simplemente toda nueva tecnolog\u00eda desde el inicio utiliza muy poca fuerza de trabajo humano, entonces la inform\u00e1tica no puede jugar el mismo papel que el que jug\u00f3 por ejemplo el autom\u00f3vil.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><b>Si la crisis final del capitalismo no significa un derrumbe inmediato, \u00bfpuedes dar una precisi\u00f3n sobre la manera en la que podamos imaginar este proceso de derrumbe que se desarrolla en el tiempo? \u00bfDe qu\u00e9 ritmo estamos hablando, de qu\u00e9 temporalidad? Adem\u00e1s, si hay efectivamente un agotamiento del motor fundamental del capitalismo, se ve tambi\u00e9n c\u00f3mo el capitalismo es capaz de encontrar nuevos modos para evitar este agotamiento, por medio de la expansi\u00f3n del cr\u00e9dito, por medio quiz\u00e1 de formas de explotaci\u00f3n casi esclavistas, entonces estas t\u00e1cticas, para evitar la crisis y reproducirse a pesar de estas dificultades crecientes, parecen extremadamente numerosas\u2026 y deja entender que este proceso de derrumbamiento podr\u00eda llegar a ser largo\u2026 entonces \u00bfc\u00f3mo concebir esto? Y quiz\u00e1 otra pregunta al mismo tiempo: \u00bfqu\u00e9 implicaciones tendr\u00eda todo esto para los movimientos de emancipaci\u00f3n?, \u00bfc\u00f3mo concebir las posibilidades de acci\u00f3n en esta temporalidad larga que ser\u00eda la del derrumbe del sistema capitalista?<\/b><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Bueno, primero es un proceso gradual, quiere decir que se desarrolla en diferentes temporalidades en las diferentes capas de la sociedad, en diferentes regiones del mundo. Un proceso bastante evidente por ejemplo es que hoy en d\u00eda no se trata de Norte o Sur, o de pa\u00edses ricos o pa\u00edses pobres, m\u00e1s bien ser\u00eda una estructura con manchas de leopardo, es decir que habr\u00eda en cada pa\u00eds islotes de ricos, que a menudo son cercados por muros y el resto del pa\u00eds es dejado abandonado. Entonces, hay cierta producci\u00f3n de valor en su modo cl\u00e1sico, por medio de las f\u00e1bricas, y que podr\u00e1n continuar probablemente durante un buen tiempo, pero es algo como que se va reduciendo cada vez m\u00e1s, es como algo que se achica, y entonces los dem\u00e1s son dejados a su suerte. Hoy en d\u00eda, a menudo, el problema principal ya ni es la explotaci\u00f3n, aunque evidentemente continua en formas vergonzosas, pero hay sobre todo una buena parte de la poblaci\u00f3n que simplemente es considerada como superflua, excedente, desde el punto de vista del capital, porque no puede ni producir de manera regular y a la larga tampoco puede consumir. Pero evidentemente toda esta poblaci\u00f3n excedente no se cruza simplemente de brazos esperando su muerte, aunque eso ser\u00eda lo que la l\u00f3gica capitalista desear\u00eda. Entonces todos los terrenos abandonados, todos los campos arrasados que le capitalismo ha dejado, son terrenos donde podr\u00edan nacer movimientos de emancipaci\u00f3n, donde tambi\u00e9n podr\u00edan nacer luchas reiteradas alrededor de las migajas de valorizaci\u00f3n, ya sea bajo la forma de mafias, de gangs, ya sea como el narco, o la esclavitud. Todos estos modos son los modos en los que todas las personas que no pueden participar en el proceso de valorizaci\u00f3n de manera cl\u00e1sica se organizan de manera diferente. Pero hay que decir que incluso en t\u00e9rminos capitalistas esto no puede representar una alternativa porque toda esta econom\u00eda, que podr\u00edamos llamar paralela, solo puede funcionar si sigue siendo de alguna manera capaz de parasitar el circuito del capital ah\u00ed donde funciona. Por ejemplo, el tr\u00e1fico de <span style=\"text-decoration: line-through;\">la <\/span>drogas no podr\u00eda funcionar si no hubiera pa\u00edses como los EEUU, o incluso pa\u00edses del sur, donde siguen existiendo capas de la sociedad que tienen todav\u00eda un poder adquisitivo que les permite comprar la droga. De la misma manera el milagro econ\u00f3mico chino asent\u00f3 principalmente sus resultados sobre las exportaciones hacia los EEUU, pero si los EEUU por ejemplo padecieran una crisis a\u00fan mayor, no podr\u00edan importar esa mercanc\u00eda china, y ese milagro se terminar\u00eda muy r\u00e1pidamente porque en realidad todo el milagro chino est\u00e1 basado en los salarios bajos, y esto quiere decir que no hay mucho poder adquisitivo al interior. Entonces no se puede hablar muy precisamente, dar n\u00fameros sobre la temporalidad del derrumbe del capitalismo, pero tambi\u00e9n es seguro que no es una cuesti\u00f3n de 50 a\u00f1os. Incluso observadores burgueses afirman que la crisis ecol\u00f3gica y la crisis energ\u00e9tica van a llegar a un punto de no-regreso dentro de 20 a\u00f1os, e incluso los institutos de observaci\u00f3n de la bolsa afirman por ejemplo que realmente ya hemos llegado al punto de ruptura y sobre todo, yo pienso, la situaci\u00f3n del mercado financiero es tan fr\u00e1gil que cualquier cosita ser\u00eda suficiente para que todo se derrumbe. Hay por ejemplo cifras astron\u00f3micas de dinero estacionadas en la esfera financiera y entonces todo ese dinero se basa en la confianza, pero cualquier evento, cualquier crisis econ\u00f3mica, incluso en un pa\u00eds tan peque\u00f1o como Grecia, podr\u00eda romper la cuerda, y toda esa masa de dinero podr\u00eda verterse en la econom\u00eda real, digamos, y desencadenar una hiperinflaci\u00f3n, o sea una hiperinflaci\u00f3n mundial, lo que probablemente ser\u00e1 una de las pr\u00f3ximas etapas de la crisis del capitalismo.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><b>Una \u00faltima pregunta: \u00bfcu\u00e1l es tu mirada sobre los movimientos sociales que se han desarrollado en los \u00faltimos a\u00f1os?, \u00bfcu\u00e1les ser\u00edan los riesgos a evitar?, y, \u00bfqu\u00e9 es lo que nos puedes decir sobre las perspectivas de emancipaci\u00f3n? Porque para ti o para la cr\u00edtica del valor en general, no se trata solamente de analizar la crisis del capitalismo en s\u00ed, se trata m\u00e1s bien de analizarla desde un punto de vista, desde nuestro punto de vista, que es el de una perspectiva de emancipaci\u00f3n. Como imaginar\u2026 \u00bfqu\u00e9 puedes decir sobre la necesidad de desarrollar movimientos de emancipaci\u00f3n hoy en d\u00eda, ya que finalmente es la \u00fanica esperanza de un proceso que permitir\u00eda crear otra realidad antes de que el capitalismo haya completamente terminado de destruir el planeta en su conjunto y la humanidad tambi\u00e9n?<\/b><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Bueno, una primera cosa importante: la teor\u00eda de la crisis afirma que el capitalismo est\u00e1 abocado a desaparecer a mediano plazo, a autodestruirse incluso en ausencia de actores revolucionarios. Esto es muy diferente de lo que dec\u00edan las generaciones revolucionarias anteriores que combatieron contra un capitalismo que les parec\u00eda muy fuerte con la esperanza de que despu\u00e9s del final del capitalismo podr\u00eda llegar el comunismo o el socialismo o la anarqu\u00eda. Exactamente porque el final del capitalismo siempre ha sido imaginado como la obra de los que lo quieren combatir. Justamente, ah\u00ed donde no hay una concepci\u00f3n de los l\u00edmites internos del capitalismo, la idea es que el capitalismo siempre podr\u00e1 continuar sobre sus propias bases si no hay una fuerza, en su versi\u00f3n cl\u00e1sica el proletariado industrial, que lo derrumbe, porque ya no lo acepta. Ciertamente, el enfoque elaborado por la cr\u00edtica del valor voltea de cabeza esta cuesti\u00f3n. Ciertamente hay algo ineluctable en el agotamiento del capitalismo, aunque las formas de este agotamiento son bastante largas y tortuosas; y no hay ninguna garant\u00eda sobre lo que podr\u00eda llegar despu\u00e9s. Nada garantiza que despu\u00e9s del capitalismo llegar\u00e1 una forma de sociedad emancipada. Esto s\u00f3lo es una posibilidad. Entonces la cr\u00edtica del valor, que desde un principio no ten\u00eda nada de universitario, ni nada de puramente contemplativo, tiene como \u00faltimo horizonte un cambio revolucionario de la sociedad. Pero para llegar a eso, el medio m\u00e1s seguro no es el de correr detr\u00e1s de todo movimiento pr\u00e1ctico y de ensalzar todo lo que se mueve bajo la forma de movimiento social. De esta manera no se ayuda ni siquiera a los movimientos sociales. La teor\u00eda debe tambi\u00e9n entender los l\u00edmites estructurales de ciertos movimientos. Sobre todo, el punto fuerte de la cr\u00edtica del valor es afirmar que el movimiento obrero hist\u00f3rico, a pesar de ciertos m\u00e9ritos evidentes, tambi\u00e9n ha tenido como resultado esencial la integraci\u00f3n de la clase obrera en la sociedad de la mercanc\u00eda. Entonces, sobre todo una vez que la burgues\u00eda acept\u00f3 hacer concesiones, las minor\u00edas radicales fueron sacadas del juego r\u00e1pidamente en pro de lo que se ha llamado la social democracia. Entonces, muchas luchas en el capitalismo, antes y ahora, han sido luchas para una mejor y m\u00e1s justa distribuci\u00f3n de ciertas categor\u00edas que ya no se discut\u00edan, ni se pon\u00edan en tela de juicio. El movimiento obrero cl\u00e1sico quer\u00eda una distribuci\u00f3n m\u00e1s justa del dinero, es decir del valor. Repito, era a menudo una reivindicaci\u00f3n completamente leg\u00edtima, pero en realidad no era anticapitalista. Al contrario, esta integraci\u00f3n reforz\u00f3 al capitalismo. A veces, el movimiento obrero supo mejor lo que era bueno para el capitalismo que los mismos representantes recalcitrantes del capital. Se trata pues de no repetir estos errores y sobre todo, hoy en d\u00eda, en esta situaci\u00f3n de crisis, frente a un pastel que cada d\u00eda es m\u00e1s chico, el sistema adem\u00e1s ya casi no puede otorgar m\u00e1s concesiones. Entonces el reformismo se ha vuelto hoy en d\u00eda lo menos realista, parad\u00f3jicamente; los reformistas se han vanagloriado siempre de ser realistas frente a los radicales, hoy en d\u00eda es casi lo contrario. Por ejemplo, restablecer un Estado social en Europa como en los a\u00f1os 60 es absolutamente irrealista. Esto quiere decir que hoy en d\u00eda hay un descontento muy fuerte por la devastaci\u00f3n de la vida provocada por la mercanc\u00eda, devastaci\u00f3n que evidentemente se desarrolla en todos los niveles, para los pobres como para los ricos y en todos los pa\u00edses del mundo, pero no todas las reacciones son necesariamente emancipatorias. Hay tambi\u00e9n reacciones que, a veces, son simplemente luchas defensivas para mantener un estatus, por ejemplo para mantener un salario, y esto se vuelve muy ambiguo por ejemplo cuando los obreros defienden sus f\u00e1bricas -por ejemplo f\u00e1bricas que contaminan mucho- y en otros casos, hay tambi\u00e9n movimientos que se focalizan en aspectos superficiales como el fen\u00f3meno financiero y corren el riesgo de retomar a veces ciertos elementos del anticapitalismo truncado, falso, de la extrema derecha. Son movimientos populistas que desgraciadamente est\u00e1n en auge hoy en d\u00eda en Europa.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Afortunadamente existen muchos otros movimientos que intentan ofrecer alternativas cualitativas. Es algo que s\u00f3lo se puede ir elaborando poco a poco, con muchas limitaciones, y evidentemente con muchos errores. Pero lo importante est\u00e1 sobre todo en querer crear una alternativa cualitativa al capitalismo, una sociedad que se base esencialmente en la solidaridad y no en la competencia, una sociedad que habr\u00eda restablecido de cierto modo las l\u00f3gicas del don, la circulaci\u00f3n de los dones por encima del intercambio de mercanc\u00edas, una sociedad con una forma de vida que se oponga tanto al individualismo desenfrenado de las sociedades de consumo como al colectivismo totalitarista. Afortunadamente podemos ver formas a menudo poco espectaculares que intentan construir esta nueva forma de vida. Entonces el t\u00e9rmino un poco manoseado, \u201cthe grassroots revolution\u201d, una revoluci\u00f3n desde las ra\u00edces del pasto, me parece un t\u00e9rmino que no hay que desde\u00f1ar, adem\u00e1s puede encontrar antecedentes bastante nobles, por ejemplo, en el anarquista Gustav Landauer, a principios del siglo XX. Para terminar: evidentemente no me puedo expresar sobre la experiencia zapatista siendo algo <span style=\"text-decoration: line-through;\">tan <\/span>extremadamente complejo. Pero puedo decir que lo que he visto en estos pocos d\u00edas es bastante diferente de lo que habia le\u00eddo, entonces pienso que ser\u00eda faltar de modestia querer expresarse aqu\u00ed despu\u00e9s de s\u00f3lo unos cuantos d\u00edas. Pero en este momento, tengo la impresi\u00f3n que los zapatistas hacen un esfuerzo sincero para evitar muchas de las trampas en las que cayeron los movimientos revolucionarios del pasado y para no reemplazar cierto dogmatismo con otro dogmatismo, intentan siempre elaborar nuevas v\u00edas sin caer en un relativismo generalizado, salvaguardando los principios esenciales. Y por lo que he podido entender, tengo la impresi\u00f3n que los zapatistas forman parte de los que quieren realmente ofrecer otra forma de vida, que no quieren integrarse en la sociedad capitalista existente, sino que buscan inventar nuevas formas de felicidad, nuevas formas de imaginario, y contribuir a dar nuevas definiciones de lo que hace que la vida merezca ser vivida.<\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\"><b>Bien Anselm, llegamos al final de esta entrevista. Muchas gracias. <\/b><\/p>\n<p align=\"JUSTIFY\">Muchas Gracias a ustedes.<\/p>\n<p><\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Anselm Jappe naci\u00f3 y creci\u00f3 en Alemania y estudi\u00f3 filosof\u00eda en Italia y en Francia. Es autor de varios libros, entre los cuales: Guy Debord (Anagrama). Las aventuras de la mercanc\u00eda: Por una nueva cr\u00edtica del valor (Pepitas de Calabaza, de pr\u00f3xima publicaci\u00f3n), Cr\u00e9dito a muerte y El abusurdo mercado de los hombres sin cualidades [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1,826,222],"tags":[973,974,897,148],"class_list":["post-15965","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-audio","category-medios-libres-2","category-video","tag-capitalismo","tag-marxismo","tag-pensamiento-critico","tag-resistencia"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/radiozapatista.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/15965","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/radiozapatista.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/radiozapatista.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/radiozapatista.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/radiozapatista.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=15965"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/radiozapatista.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/15965\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/radiozapatista.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=15965"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/radiozapatista.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=15965"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/radiozapatista.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=15965"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}